на тот момент Киве как раз таки все замечательно светило, она, благодаря плану Телфорда вполне себе всех изолировала и фактически управляла кораблем. Так что не вижу причин чего бы это симбиоту не подлечить её. К тому же - подлечи её, хз как еще развязался конфликт. Но жертв бы было однозначно больше.

В таком случае, это не объясняет, откуда уже в прошлом у Альянса технологии, итд. А это как раз таки основной вопрос, а не тот, что там за сто лет произошло на земле и кто кому навалял.

Эм, помоему это не был уж такой безобидный способ и для симбиоза и получения знаний нужно было время. К тому же знания оставались не 100%. Вспомним Картер, которая провела с токра какое то время. Что-то не припомню у неё прям таки каких-то астрономических знаний. Так, обрывки воспоминаний. И Апофиса вспомним, когда из него достали личинку и он вообще не понимал, где и что и беспомощно орал на своем древнеегипетском. Признаки слияния разума? Пф-ф-фф, не смешите меня. Память гоаулдов получил только ребенок Амонет и Апофиса которого родила Шаре. Даже если какой-то отпечаток у носителей оставался, то далеко не факт, что этот процесс был контролируемый, и вместо знаний технологий им не подкинут какую-то гоаулдскую камасутру.

Никто и не говорит, что они ангелы или классные парни. КЗВ между прочим тоже. Но если им столетия не надо было править на планетках, зачем теперь начинать? Типа старых врагов нет, сделаем-ка мы тоже что и они, только немного в другой форме. У них были свои цели, которые, как мне кажется, от господства в галактике были далеки. К тому же, хочешь править, зачем тебе всех развивать?
Наоборот, проще уменьшить уровень выделяющихся и все счастливы, ибо потребности ничтожны. Может так и гоаулды изначально думали... Несем благо и справедливость. К тому же, как бы там ни было, токра относились к людям, с чуть меньшим презрением чем гоаулды. Не вижу ни одной объективной причины почему им тащить людей из грязи в князи.
Второй момент, токра вроде как были весьма малочисленны, а свою королеву где-то благополучно проеб.. потеряли. Так что не думаю, что их количество велико было. А в исправившихся гоаулдов лично я не верю.

посты мы бы так писали, как об этом спорим

Отредактировано Тамара Йохансен (2018-01-22 11:35:30)

да не, вроде там все однозначно как раз, есть большая матка королева, которая плодиться, вообще независимо от наличия самца. Хаттор же) Да и у токра что-то такое было. Ее еще держали в плену какие-то более ли менее развитые чуваки кажется...

Китай страна разнообразная до ужаса. В одном месте у неё мегаполисы и технологии, а в другом деревеньки без электричества и удобства на улице. У нас, собственно, так же. Хотя утверждать не буду, ибо не была там. А советские образцы оружия много кто использует на самом деле. Потому что да, ты прав, зачем изобретать велосипед)
Ну что-то превосходство их технологий не спасло их от менее развитых землян))) В принципе, по этому пункту я даже соглашусь, такое вполне реально.

В общем, походу, мне неизбежно придется пересматривать СГ-1... В общем, не теряйте, через месяц я вернусь. Наверное.

Отредактировано Тамара Йохансен (2018-01-22 12:14:30)

Не без проблем с обеих сторон, но токра не раз в сериале лазили из башки в башку. О'Нилла вспомните, и ту же Картер. Их согласия прямо так уж спрашивали перед заселением? Болезненность в том, что хозяин теряет иммунитет нафиг после гоаулда, а гоаулд недолго может протянуть вне комфортной среды. Нежные оне)) А вообще переселялись, и болезненно расставание больше связано с привыканием и сроднением душ носителя и червя. В случае токра.

Не безобидный. Но и не смертельный, если рядом специалисты. В серии, где Селмак поселился в Джейкобе Картере, было сказано, что разумы симбиотов обмениваются всей инфой. И Картер потом это подтвердил. Саманта помнила прошлое Джолинар, но обрывочность знаний можно списать на форс-мажорную ситуацию во время заселения. О'Нилл тоже червяка получил, когда шпиону срочно нужен был носитель, в экстремальной ситуации. А если " по-доброму", как с Джейкобом и Селмаком, то там полный обмен был. То есть, он возможен при определенных условиях. Я допускаю, что после ухода червя часть инфы теряется, ноч асть и остается. если подкрепить процесс обучения посредством заселения какими-то технологическими процессами воздействия на разум, то я не считаю обучение населения невозможным. А харсисис - это отдельная тема. Там другое.

Думаю, что токра просто понял, что спокойно на корабле не поработаешь, пока он в Киве. И людей к себе не расположишь. И он решил пойти другим путем, не растрачивая силы на лечение бывшего носителя, который мог его и не устраивать особо.

Только если у землян остались бы влиятельные друзья типа асгардов и других древних рас. Если б им никто задницу не прикрывал, и не дарил технологии, людей бы делили гоаулды с рейфами, бросая Альянсу кости.

И правильно не верите) А королеву они могли себе воспитать сами за долгие годы. Достаточно ребенка-самку иметь и мозги ей промыть. Конечно, это будет уже не Эгерия, но размножаться потенциально токра могут найти способ. Их идеализм и верность одной матери - штука временная, пока не приперло. А остались бы считанные единицы из них, и зашевелились бы.

Как раз Эгерию и держали. И она там умерла. Но я все же допускаю, что познания токра в технике и биологии своего же вида могли помочь им найти способ воспроизводства. Либо Альнсом как раз правили последние токра, которым необходима была армия защитников, чтобы хоть как-то выжить.

Вот да))) Но я лично стараюсь посты не задерживать) Все посмотрели на Ваню и взяли пример!))

О нет. Мы ее теряем! Я отказываюсь от токра в Альянсе, только не уходите)))))))))

Так речь идет о нескольких сотнях особей. Прироста естественного нет и не предвидится. Всё, вот он край, за которым только забвение. Что ещё нужно, чтобы задуматься над тем как оградить себя от опасностей?

Торговля наркотиками? Так в начале прошлого века кокаин от простуды прописывали. В пятидесятых курить предписывали беременным.

Слишком разные цели и способы их достижения. Они перестреляют друг дружку если не будут едины идеологически. Не уживутся на одной улице гей парад и день вдв. Блин, да даже в одном городе.

Лысый Гоблин Данник и Варро два суб-коммандера т.е. два следующих по званию за Кивой. Пока Варро был ранен, Данник принимает командование, Варро с этим не согласен. Всё как бы довольно обоснованно, хотя как по мне, так сильно притянуто за уши.

не спорю, обмен данными был, воспоминания сохранялись итд, но это явно работало не мгновенно. Не так что тебе в башку загрузили тыщу лет инфы и все, пользуйся ей не хочу. Такого человеческий мозг скорей всего просто не выдержит. Вероятно, во время симбиоза, особи и правда имели доступ ко всем знаниям, как дополнительный жесткий диск. Но когда гоаулд уходит то большинство знаний уходит вместе с ним, кроме тех, что каким-то образом, к примеру практически, закрепились или несли в себе сильный эмоциональный отпечаток. Подтверждение того воспоминания Картер, она мало что помнила из воспоминаний Джолинар, но Мартуфа запомнила. Чем дольше симбиоз, тем больше знаний сохраняет носитель.

Не соглашусь. Если токра согласился на план по бомбежке Икара и захват Судьбы таким способом, то очень сомневаюсь что его беспокоило расположение людей. Ибо по факту, ничто не мешало ему обратить инициативу Кивы, так как всем нам известно, что подавлять волю носителей токра умеют не хуже гоаулдов. Да и мы рассматриваем ситуацию, когда токра имели вес в Альянсе, а значит и носителей себе вполне могли выбирать сами, а не так, что куда запихнули туда и пошел. Так что теория о недовольстве носителем тоже так себе.

Лично я ставлю вообще только на рейфов, ибо как мне кажется, гоаулд с носителем это для них лакомый кусочек. Регенерирует, живет долго. Сухпаек в дальние перелеты. А если представить симбиоз рейфа и гоаулда.... Нет... Лучше не представлять.

Мне почему-то кажется, что не все так просто. Или же дети самки были достаточно редким явлением. Как королевы рейфов.

У меня лапки... Я так не могу!

Ух ты, вот значит как это работает... Ну, на самом деле я бы после второй серии прибежала плакаться и просить, давайте никогда не играть СГ-1.

Нашли чем гордиться))) Ну вот, мы пытаемся принять решение, которое устроило бы большинство или хотя бы не вызывало отвращения) Знаю, это невозможно, но почему бы не попытаться. Дискуссия выходит интересная.

голосую за империю ситхов Полностью согласна, бестолку обсуждать если мы даже не может сформировать что альянс из себя представляет с прошлом.

А кого кроме Гинн и Данника убили именно сами люцианцы? Данника завалила Гинн, потому что не хотела умирать. Потому что была мягкая и вообще не хотела вступать в силы альянса, о чем сама потом рассказывает. Остальные кстати, были готовы принять смерть потому что Данник их командир. Ну а Гинн убили, потому что она выдавала информацию о планах даже не альянса, а конкретного клана. Но я согласна, и даже говорила об этом, что Альянс весьма разнообразен. Факт того, что о нападении на землю знали только двое из всей команды хорошее тому подтверждение.

Не исключено, что каждый клан по факту был задействован для каких-то конкретных целей и мог сам выбирать способы для их достижения. Если их работа приносит плоды, то никто не будет осуждать методы какими оно было достигнуто. По крайней мере не вслух уж точно. А если провалились тут уже совсем другой разговор. Опять таки, ты видел лицо Варро, когда Кива пытала Раша? Уж не осуждение ли то было во взгляде? И когда Данник отправил всех с Судьбы на планету, Варро тоже был против. И отправился следом, как я понимаю, со всеми людьми из своего клана. Разве это, хоть и косвенно, не указывает на различия в способах к действию разных кланов? А я более чем уверенна, что Судьба была приоритетным для Альянса объектном, да и мы это тоже уже решили, чтобы в группе Кивы был абы кто, так что Варро был далеко не последним среди сил Альянса его клана.

Тоже вполне вероятно, да.

Ну, это вполне себе имеет право на жизнь, как по мне весьма правдоподобно. В таком случае, носитель для них своего рода интерфейс, которые позволяет так сказать выгружать частично информацию с носителя и использовать её. Какие-то данные кешируются, вот вам и остаточная память гоаулда.
Насчет эмоций, сложно сказать, Джолинар показала привязанность к своему возлюбленному. Так что я думаю спектр эмоций у них все таки побольше, просто не всякие проявляются. Ты назвал одни из наиболее распространенных.

Как и все сказанное нами, как и большинство показанного в сериале. Серий где показывался Альянс в СГ-1 можно пересчитать по пальцам и этого явно недостаточно, чтобы полностью сложить хоть мало мальски правдоподобную картину об устройстве союза. Но если мы не возьмем что-то за базис, то будем так и выяснять, каким бы мы его скорее хотели видеть, а не таким какой он был на самом деле. Если нам все равно, то тогда думаю логично согласиться на предложение Зара и пилять настоящее, то есть будущее, где можно будет предать Альянсу сколь угодно приятные черты, забив на то, что уже было в каноне. Может оно и правильно.

Носителей они меняли неоднократно, если я не ошибаюсь. И зачем тогда такие условности как жена, как к примеру у Апофиса, которую носила Шаре. И как бы у Апофиса был сын. Только из-за остатоточной памяти носителей? Так гоаулды такой фигней не страдали. К тому же любовь это же не обязательно физическое влечение.

Все может быть. Но в целом-то мы отклонились от темы.

В общем, что я хочу сказать. У нас выходит очень интересная дискуссия, но по факту, чем больше мы обсуждаем, тем дальше отдаляемся от предмета обсуждения. Это не есть плохо, но так мы никогда не придем к консенсусу и не начнем играть. К тому же обсуждения занимает все больше времени, а это непозволительно. В общем, посему, я оставляю право выбора за вами, если вы хотите продолжать дискуссию. Я с удовольствием буду играть в любую из вариаций, к которой вы придете, ибо немного знаю вас и знаю, что в любом случае игра будет насыщенная и интересная. А по факту, для меня это главное. Прописать не канона я смогу под любые обстоятельства.

Я старалась)))

Ну, я ничего против такого не имею, по моему большинство тоже. Поэтому... почему бы и нет, собственно? Не думаю, что токра особо активничали по всем делам Альянса, но учитывая приблизительный сюжет который предлагался, тут однозначно кто-то из них мог пойти вместе с командой.

Давайте отрежем Сусанину ногу...

Руки прочь от ног Сусанина!)) Он мой тезка!))